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    <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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    <description>RE: Reducción por Jefatura de departamento</description>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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      <description>Hombre, posible, ya se ve; ilegal seguramente también. Todo lo que no es conforme al sentido común y la eficiencia es ilegal, amoral, etcc. &lt;br /&gt;¿Y no les dará vergüenza?. &lt;br /&gt;Seguramente será uno de los muchos &amp;#034;cortijos&amp;#034; que siguen existiendo por nuestra geografía, lo único que ahora nombran capataz al que no sabe qué es el año agrícola.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Única Solución:  &lt;span style='font-size: 1.5em;'&gt;Segregación, YA&lt;/span&gt;, la formación debe ser otra cosa. Lo demás son carroñeros en busca de la carnacha de la &amp;#034;reducción&amp;#034;, que miran por su interés y no por el del alumnado (de cualquier nivel).&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Yo les metía 10 horas más, pero al día.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Si en la exposición del compañero no se pierde ningún elemento, esta gente son unos ¡Sinvergüenzas! (en el sentido más propio de la palabra)</description>
      <pubDate>Wed, 14 Sep 2011 06:50:34 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Carmelo Ramírez Lozano</dc:creator>
      <dc:date>2011-09-14T06:50:34Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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      <description>Hola,&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;no me queda claro, si es o no legal por lo tanto esta cuestión. De todas formas, señalar que no es algo que me haya pasado a mi o en mi centro, afortunadamente contamos con directivos que hasta ahora y de forma muy razonada y razonable, refrendan el jefe que el departamento sea designado en reunión entre los miembros del mismo.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Pero este caso que me han comentado que es reciente y de este curso (no citaré el centro aunque me constan que leen esta red y por lo tanto estarán al tanto de vuestros comentarios) me ha indignado muchísimo por lo tremendamente negativo sería que saliera a la luz pública que entre los mismos docentes nos pasamos por el FORRO el interés en la calidad docente que ahora está tan de moda mencionar.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;¿Qué sabe un compañero ajeno al departamento de las empresas que hay que conocer del sector y del entorno? ¿Qué contactos tiene para la FCT? ¿Qué sabe de las necesidades de material y renovación de equipamientos?&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Espero que los compañeros (todos) del centro en cuestión, despierten y no se dejen avasallar mas: hoy es el departamento de mecanizado, ¿...y mañana?&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Saludos</description>
      <pubDate>Tue, 13 Sep 2011 11:46:25 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Juan Miguel Villar Mariscal</dc:creator>
      <dc:date>2011-09-13T11:46:25Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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      <description>Con los nuevos ROC (Decreto 327/2010) los directores pueden cometer todo tipo de tropelías como ésa que comentas de manera completamente legal e impune. Pueden decidir qué departamentos existen, y elegir sus jefes de departamento, pero claro, ¡se supone que debe elegirlos entre los profesores de dicho departamento! Sin embargo, el ROC no lo pone expresamente (artícuo 95), aunque sí dice que los miembros del departamento sí que deben ser profesores que impartan clases en esa área (artículo 92).&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Esto me recuerda a cuando un niño me reclamó un examen de septiembre porque lo pillé copiando y lo expulsé del examen, ¡¡¡y me dijo que dónde venía en mi programación que ser pillado copiando equivalía a suspender el examen!!! Al final vamos a tener que contemplar todos los casos en nuestras programaciones y en la legislación para que los listillos no se te suban a la chepa.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;A ver qué dicen los demás. Yo creo que es una aberración y que habría que quejarse a la inspección si el director no da su brazo a torcer. No hace falta que digas que el profesor de Lengua (suponiendo que el ejemplo que has puesto sea el caso real) debe ser intimísimo amigo del director, ¿no? Por cierto, yo atacaría por las funciones/responsabilidades del jefe de departamento. A ver cómo un profesor de lengua es capaz de garantizar que se realizarán correctamente las programaciones didácticas de fabricación mecánica.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Salu2&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Ignacio Triviño</description>
      <pubDate>Mon, 12 Sep 2011 20:20:06 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Ignacio Triviño Mosquera</dc:creator>
      <dc:date>2011-09-12T20:20:06Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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      <description>Es absolutamente ilegal, el jefe del Departamento de Familia Profesional, debe ser profesorado del ciclo, yo creo que es un tema sindical y que debes denunciar al director y al centro.&lt;br /&gt;Saludos.</description>
      <pubDate>Mon, 12 Sep 2011 20:09:46 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Francisco Luis Porras Caballero</dc:creator>
      <dc:date>2011-09-12T20:09:46Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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      <description>,Buenas tardes:&lt;br /&gt;Son diversos los comentarios que aparecen con respecto a la asignación de horas que deben tener los departamentos de ciclos, digo son variados, pero hasta la presente no se ha producido ningún cambio a dicha asignación, cuando en un centro hay una familia profesional con un ciclo las horas que corresponden a la jefatura de departamento son tres, cuando se da la circunstancia de que existen dos ciclos medio o medio, superior o superior, superior o medio (dos), la suma de horas será de seis. &lt;br /&gt;Como ademas existe una coordinación de área profesional, la suma es de dos horas mas. &lt;br /&gt;Estos son los términos y debemos denunciar a los centros que incumplen esta norma, ya esta bien seamos el patito feo de la enseñanza y estemos en manos de interpretes foráneos que unos por envidia otros por resentimiento y otros por dejadez nos sustraen nuestros derechos. &lt;br /&gt;Todos debemos luchar por dignificar la FP, no mas recortes a nuestra costa, no mas presupuestos de FP, utilizados en otros menesteres por el arbitrio de directores/as, con ganas de medalla administrativa. &lt;br /&gt;Donde esta la Dirección General de FP y sus Jefes de Servicio, que no hacen mas que seguir el dictado de otras esferas del poder. &lt;br /&gt;Defendamos nuestros derechos y denunciemos el mal uso que se hace en algunos centros de los fondos de la FP (fondos como partida finalista y sin posibilidad de utilizarse en otros conceptos) así como de nuestras horas de trabajo. &lt;br /&gt;A los  centros de trabajo vamos nosotros arriesgando nuestros vehículos por una mísera compensación de kilometraje, ya esta bien........&lt;br /&gt;Hasta que no formemos un grupo todos y todas con unos mismos objetivos de defensa de la FP pública, asi no va.&lt;br /&gt;Saludos.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Paco porras</description>
      <pubDate>Mon, 12 Sep 2011 20:06:31 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Francisco Luis Porras Caballero</dc:creator>
      <dc:date>2011-09-12T20:06:31Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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      <description>Hola, feliz vuelta a todos...!!!&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Me gustaria saber si es posible que el DIRECTOR de un centro IMPONGA a un departamento un jefe que NO ES DE LA FAMILIA ni imparte horas (por ejemplo, un profe de lengua en un departamento de fabricación mecánica). Y que esta decisión obligue a profesores de la familia a impartir por necesidad de cumplir con el horario, clase en la ESO.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Y si es posible, si esto es legal o es ilegal y como se procede en este caso.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Muchas gracias a todos.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Saludos Juan Miguel</description>
      <pubDate>Mon, 12 Sep 2011 10:59:12 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Juan Miguel Villar Mariscal</dc:creator>
      <dc:date>2011-09-12T10:59:12Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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      <description>Intentaré resumir mucho:&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Estoy convencido del reparto que se establece para FP y ya expuesto por varios compañeros.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Que se elaboran normativas para un conglomerado tal de enseñanzas que luego son tan ambiguas que no hay quien las entienda.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Que no puedo sino decirle a Antonio Ruiz que, por ese mismo motivo, podría tener razón, pues dada la ambigüedad, todo depende de la tendencia que quiera darle quien lea estas normas poco claras. Pero no así exactamente porque  &lt;b&gt;cuando dice &amp;#034;podrán constituir departamentos de FP&amp;#034; es porque no puede obligarse a que se constituyan en todos&lt;/b&gt; (problema de legislar para tantos). Aunque nos sorprenda hoy día:: HAY IES SIN FP (p.ej: Fernando de Herrera, Sevilla) y obviamente sería inconsistente que se le obligara a TODOS los centros a crear dptos de FP, no impartiendo FP, por eso dice &amp;#034;PODRÁN&amp;#034; y no &amp;#034;TENDRÁN&amp;#034;. (Por cierto que también existe, pocos pero existen, IES SÓLO DE FP, sin ser Integrados). Pero es que eso no lo explica la norma, y de ahí la ambigüedad.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Que todavía tenemos Dirección General de FP y creo que es a ella a quien afecta defender el cumplimiento de la normativa en materia de Departamentos de FP. Y se echa de menos un escrito dejando clara la cuestión. No creo que sean Delegaciones ni Inspecciones (que tienen sus orígenes y visiones distintos)  quienes tengan que interpretar la normativa sino la propia Consejería que lo ha parido y que no ha desaparecido y por tanto puede ser perfectamente consultada. Pero preferentemente, nuestra Dirección General, dado que es un tema de FP (si le preguntamos a otra ya intuyo lo que va a defender).&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Que parte del problema es, que en medio de esta ola de reducciones, el coordinador de FP pueda llegar a tener 8 horas de reducción pues necesariamente ha de ser Jefe de Dpto y puede que lo sea de dos ciclos formativos de la misma familia; y eso, tenemos que reconocerlo, escuece a muchos compañeros de secundaria con razón. Pero la normativa no la elaboramos nosotros, sólo la cumplimos. Y las directivas también deben hacerlo y no tienen potestad para  enmendar ninguna norma, siguiendo la habitual tendencia ácrata con que nos suelen etiquetar al profesorado de secundaria (¡qué poco nos gusta los papeles y las normas, y menos leerlas, y aún menos cumplirlas!; y de opositar con temas de normativas ni hablamos). Ya sé, hay excepciones. Bueno, tampoco aquí nos oponemos como hacen en otras comunidades autónomas; todo tiene su cara y su cruz.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Es triste el trato a la FP en los centros, pero los hay aún peor: FOL ni siquiera tiene asegurada reducción, porque tampoco tiene, a diferencia del resto de la FP, asegurado departamento. ¿Alguno/a os imagináis sin departamento propio y todos metidos en uno sólo Dpto. de FP? Pues puede ser el caso de los de FOL allá donde la directiva lo considera oportuno (y con apoyo legal). &lt;br /&gt;(¿Habrá sido el castigo por enfrentarse a la Viceconsejería por no querer pertenecer al Dpto de Orientación en el nuevo ROC como tenía decidido?, ¿por qué no pudo impedirlo nuestro director general como impidió la desaparición del resto de dptos de FP?).&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Lo que es cierto, José Antonio, es que pocos asuntos nos hacen sacar las uñas como los referidos a nuestros horarios, el resto es secundario, tienes toda la razón, no debería ser así.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Saludos y buen curso 2011/12.</description>
      <pubDate>Sun, 11 Sep 2011 11:20:57 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Carlos Javier Abans Jerez</dc:creator>
      <dc:date>2011-09-11T11:20:57Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
      <link>http://www.juntadeandalucia.es/educacion/colabora/c/message_boards/find_message?p_l_id=69343&amp;messageId=4319099</link>
      <description>Yo acabo de llegar a un centro nuevo para mí, en el que tenemos una familia profesional con dos ciclos, uno de grado medio y otro superior. En el primer claustro el director enumeró los departamentos y las horas de reducción. Me sorprendió cuando dijo que nuestro departamento no era el departamento de &amp;#034;informática y comunicaciones&amp;#034; sino el departamento de &amp;#034;formación profesional&amp;#034;, y las horas de reducción eran 4, contando tanto las correspondientes por familia y número de ciclos como por coordinación de área (la misma persona es jefa de departamento y coordinadora de área). Yo llevo poco tiempo de interino y no me meto mucho en estos temas pero me sorprendió porque en el centro en el que estaba el año pasado se daba la misma situación y en una reunión del claustro los miembros del departamento dejaron claro que las 6 horas de reducción eran nuestras, y que no se iban a repartir entre los demás.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Según lo entiendo yo, en mi centro, habiendo un área de formación profesional y una familia profesional con dos ciclos, la persona que es jefa de departamento y coordinadora de área, debería tener 8 horas de reducción. A lo mejor esto es algo absurdo, no lo sé...</description>
      <pubDate>Sat, 10 Sep 2011 12:29:56 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Cristóbal Marco De la Rosa</dc:creator>
      <dc:date>2011-09-10T12:29:56Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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      <description>A nosotros nos correspondian 6 horas por tener dos ciclos de la misma familia. Pero nos han dejado en tres y las otras tres las han pasado al Area de FP, con la excusa de la bolsa común y que el jefe del departamento será también el coordinador del area.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Esto es lo que hay.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Un saludo.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Koldo</description>
      <pubDate>Mon, 16 May 2011 20:18:55 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Koldo Imanol Valencia Rodríguez</dc:creator>
      <dc:date>2011-05-16T20:18:55Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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      <description>Hola a todos.&lt;br /&gt;En mi centro tenemos dos ciclos formativos, uno superior de edificación y obra civil, y otro medio de atención sociosanitaria, cada uno con cuatro profesores. La próxima semana se reunirá el equipo técnico, y el equipo directivo pide a los departamentos propuestas para ver como quedan los departamentos y sus reducciones. La suya pasa por dejar a dos horas a los departamentos de FP y  dos para lacoordinación de área. Lo peor es que además de quedarse con 4 horas nuestras, nos ponen menos horas que a otros departamentos con el mismo número de profesores, igualandonos con los de 1 y 2 miembros. Además no se han elegido criterios, sino que directamente se han ido a propuestas de reparto. Dudo mucho que con explicaciones entren en razón y es por ésto que necesito que el compañero que afirma que de su centro lo han consultado con delegación me diga de que centro hablamos o si alguien sabe a donde acudir, pues me temo que este abuso se quede así para siempre si no tengo algo en que apoyarme.&lt;br /&gt;Gracias de antemano, compañeros.</description>
      <pubDate>Tue, 01 Feb 2011 23:27:35 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>María Belén Martín Rodríguez</dc:creator>
      <dc:date>2011-02-01T23:27:35Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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      <description>Buenas tardes a todos y a todas:&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Es la primera vez que intervengo en el foro, ya que hace muy poco que he empezado a utilizar colabor@, y me he enganchado de casualidad.&lt;br /&gt;Quisiera hacer una reflexión, el tema que nos preocupa y sobre el cual se está debatiendo es muy importante por cuanto existen centros, entre ellos el mío, en el que se hace la propuesta de que la reducción de horas a la jefatura de departamento de las familias profesionales (hay 2 ciclos)sea de 2 horas (y no de 3 horas) y para la coordinación de área se nos asigna 1 hora. Por tanto, si las matemáticas no fallan el centro se está quedando con 4 horas de las 9 que nos corresponden. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Me indigna que se haga esto, cuando reiteradamente el profesorado de los ciclos siempre tenemos que reivindicar nuestro &amp;#034;espacio&amp;#034; y casi nuestra &amp;#034;existencia&amp;#034; en los IES, pero claro para pillar horas allí está todo el mundo.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Por eso, José Antonio, es que estemos tan agitados y preocupados. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Obviamente, este espacio de Colabor@ debe funcionar también para facilitar nuestra labor docente, intercambiar recursos,... Por cierto, no hay mucho recursos... quizá hay algo que estamos haciendo mal, quizás sea en el entorno... &lt;br /&gt;Lo cierto es que por ejemplo, en la página web de la Consejería de Educación de Murcia se puede encontrar gran cantidad de recursos de FP, pero es mucho más intituitivo el entorno que el que hay en Andalucía. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Así que empiezo con una reflexión y termino con una reflexión.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Si alguien del foro sabe los pasos que debemos seguir para conseguir que la reducción horaria de los ciclos quede como hasta ahora (dudo que en el claustro se nos &amp;#034;den más horas&amp;#034;), por favor que me diga con quién tengo que hablar en la Delegación o en Consejería de Educación y que me exponga el caso concreto que sirva como &amp;#034;precedente&amp;#034; para exponerlo en mi centro y que no haya cabida a &amp;#034;interpretaciones&amp;#034;. &lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Desde luego con ésto lo que consiguen es dividir al profesorado y enfrentarlo. Me gustaría tener una respuesta administrativa, porque según mi punto de vista la Administración está ejecutando el &amp;#034;Divide y vencerás&amp;#034;.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Saludos a todos y todas.</description>
      <pubDate>Tue, 01 Feb 2011 17:29:18 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Victoria Encarnación Mérida Martín</dc:creator>
      <dc:date>2011-02-01T17:29:18Z</dc:date>
    </item>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
      <link>http://www.juntadeandalucia.es/educacion/colabora/c/message_boards/find_message?p_l_id=69343&amp;messageId=2827654</link>
      <description>Un saludo para todos, os agradezco vuestras intervenciones a las preguntas que planteé. A continuación os expongo cual es la propuesta de reducción que el equipo directivo ha presentado a las Familias profesionales del Centro. En el instituto hay tres Familias profesionales: GM Carroceria, GM &lt;/b&gt;Electricidad, GM Gestión Administrativa y GS Administración y Finanzas. La propuesta queda asi: 9 horas de reducción por Jefaturas de departamento más 3 de coordinación de area profesional  y que sea el Jefe de la Familia de Administración quien se quede con la coordinación de area.&lt;br /&gt;Naturalmente hemos presentado una reclamación al equipo directivo porque no vemos muy claro que esto sea asi, no obstante despues de leer vuestras intervenciones ya no sabemos que pensar. Ahora estamos  a la espera de una respuesta por parte de la Delegación.&lt;br /&gt;Un saludo  Claudia</description>
      <pubDate>Fri, 28 Jan 2011 17:28:42 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Claudia Caravaca Escobar</dc:creator>
      <dc:date>2011-01-28T17:28:42Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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      <description>Hola a tod@s.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Como comenta un compañero en otro punto de este hilo, en el &lt;i&gt;DECRETO 327/2010, de 13 de julio, por el que se aprueba el Reglamento Orgánico de los Institutos de Educación Secundaria.&lt;/i&gt;, es decir el del ROC pone literalmente en el artículo 82.3 &amp;#034;3. Además, los institutos de educación secundaria que impartan formación profesional inicial &lt;b&gt;podrán constituir&lt;/b&gt; departamentos de familia profesional, que agrupará al profesorado que imparta docencia en ciclos formativos de una misma familia profesional y que no pertenezca a otro departamento.&amp;#034; con lo que queda claro que no es una obligación si no una posibilidad al parecer el &amp;#034;podrán constituir&amp;#034;. Mas adelante, en el 84.1.d aparece &amp;#034;d) Área de formación profesional, en su caso, para la adquisición&lt;br /&gt;por el alumnado de las competencias profesionales propias de las enseñanzas de formación profesional inicial que se imparten el centro.&amp;#034; al hablar de áreas.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;En mi instituto ya me lo han insinuado, nosotros somos 4 (2 PES y 2 PTFP), con el CFGM TSMR, y lo ha dejado car en varias ocasiones, al decir por ejemplo que no tendría mucho sentido un área sin departamento, porque se dice que los departamentos se organizarán en áreas. La verdad es que las horas llegarán, tal y como aparece en el artículo 15.2.c de la &lt;i&gt;ORDEN de 20 de agosto de 2010, por la que se regula la organización y el funcionamiento de los institutos de educación secundaria, así como el horario de los centros, del alumnado y del profesorado&lt;/i&gt;. pero el ROC permite la creación o no de departamentos de familia profesional, tal y como he comentado antes, aunque sea una incongruencia (por no emplear otro calificativo mas grueso).&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Habrá que moverse rápido e incluso a nivel de la Dirección General de Formación Profesional y Educación Permanente por si hay algún aspecto que se nos escapa.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Saludos y ánimo.</description>
      <pubDate>Fri, 28 Jan 2011 13:04:11 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>José Manuel Fernández Díaz</dc:creator>
      <dc:date>2011-01-28T13:04:11Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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      <description>Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice Miguel en:&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;&amp;#034; la norma es flexible pero necesitamos conocer exhaustivamente ese grado de flexibilidad para poder jugar las cartas que tenemos.&amp;#034; y&lt;br /&gt;&amp;#034; Además no se trata de crear polémicas, sino de dignificar la FP.&amp;#034;&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Creo que todos debemos ser conscientes de los beneficios que la FP traslada a nuestra sociedad y al sistema educativo.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Saludosss.</description>
      <pubDate>Thu, 27 Jan 2011 10:12:14 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Verónica Gago Gaztelu</dc:creator>
      <dc:date>2011-01-27T10:12:14Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
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      <description>Hola Miguel:&lt;br /&gt;En ningún momento he dicho que debemos callarnos y si esa ha sido la conclusión no me he explicado bien. Digo que algo se esta haciendo mal cuando en los foros nuestra única preocupación son evaluación, concursos de traslados, reparto de dineros, reparto horario, etc y los foros técnicos están mas que parados.  He dicho que quizás las ordenes, instrucciones, etc deberían de hacerlas &amp;#034;para dummis&amp;#034; ya que esta claro que no la interpretamos bien o damos veinte interpretaciones distintas.  Que es posible que se quiera interpretar que se dan esas horas de mas al centro para que se repartan como se quieran, pues yo pienso que no ya que si no se quisiera mantener la misma situación que antes hubiese sido el momento de decir que se quitan de un plumazo las 6 horas de dos ciclos y ¿por que ponen 3 por ciclo?. Por que como podemos interpretar esto que se dan estas horas para que no desaparezca la figura  el jefe de dpto de música (por ejemplo) y tenga 3 horas pues no lo veo lógico  La verdad que podemos tener cada uno una interpretación y cualquiera es valida. Se nos tendría que ayudar mas a que no exista estas discrepancias y que nuestra única preocupación fuera la de  dar nuestras clases y aprender de los demás y compartir experiencias para aplicar en el aula. Quizás por eso se llame colabor@.&lt;br /&gt;Un saludo Miguel</description>
      <pubDate>Wed, 26 Jan 2011 23:24:54 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>José Antonio Caravantes Jiménez</dc:creator>
      <dc:date>2011-01-26T23:24:54Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
      <link>http://www.juntadeandalucia.es/educacion/colabora/c/message_boards/find_message?p_l_id=69343&amp;messageId=2802434</link>
      <description>Buenas Jose Antonio&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Creo que por primera vez no estoy de acuerdo contigo, o al menos en parte.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Pienso que es muy importante que debatamos lo que nos preocupa, está claro que es una pena que la compañera se quede sin contestación, pero no creo que tengamos que callarnos por ninguna razón.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Y además en este caso no está nada claro, ya que después del exhaustivo análisis de Antonio Ruiz, parece que todavia queremos ver en la norma lo que no dice.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Como bien dices la norma es flexible pero necesitamos conocer exhaustivamente ese grado de flexibilidad para poder jugar las cartas que tenemos.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Es el momento de hacer los planes de centro y escribir las normas básicas que nos gobiernen durante una temporada. Por ello creo que este debate es tan importante.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;La FP está casi ausente de la LEA y del decreto 327, ahora hay que incluir en esos planes de centro nuestras singularidades.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Además no se trata de crear polémicas, sino de dignificar la FP.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;Un abrazo</description>
      <pubDate>Wed, 26 Jan 2011 22:40:47 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Miguel Bueno Cobos</dc:creator>
      <dc:date>2011-01-26T22:40:47Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
      <link>http://www.juntadeandalucia.es/educacion/colabora/c/message_boards/find_message?p_l_id=69343&amp;messageId=2801484</link>
      <description>Hola  a todos:&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;No entiendo por que se le esta dando tantas vueltas a este tema. Si leemos&lt;br /&gt; &lt;br /&gt;b) En los institutos de educación secundaria que impartan educación secundaria obligatoria y bachillerato: 48 horas.&lt;br /&gt;c) En los institutos de educación secundaria que impartan, al menos, bachillerato y formación profesional inicial: 51 horas. Además, se añadirán 3 horas semanales por cada familia profesional, que serán 6 si se imparten dos o más ciclos formativos de la misma familia.&lt;br /&gt; &lt;br /&gt; &lt;br /&gt;Existe una diferencia horaria de los centro que tienen FP de los que no de 3 horas  (51 frente a 48). En estas 3 horas podemos entender que se encuentra  al menos 2  para el representante de FP en los órganos de coordinación (antigua ETCP). Dice la orden que ¿Además 3 horas semanales para cada familia profesional y 6 para¿.¿ . Esta claro que esas 3 horas están  asignadas a la Jefatura de los ciclos y si no por que ponen las mismas horas de reducción que se tiene ahora. Si quisieren quitar horas a los ciclos quitarían las 6h por tener dos ciclos de la misma familia y no la han quitado. Lo demás es darle vueltas y vueltas al mismo tema. Se incrementa 3 horas por tener FP y encima nos dicen el incremento que tiene por familia, no entiendo cual es el problema.&lt;br /&gt;Algo funciona mal cuando estamos continuamente preocupados por normativas, ordenes, organización. En la red hay movimiento solo en estos foros generales y no en los foros específicos, foros que nos pueden enriquecer y formarnos, lastima que están ¿nuevecitos  y sin usar¿ o al menos bastantes (por no generalizar). Hace poco una compañera pidió ayuda sobre materiales en este mismo foro y no ha tenido respuesta alguna, ¿nadie en el foro conoce algún material para el ciclo de grado medio en Técnico de conducción de actividades físicas y deportivas en el medio rural?. Que estemos más preocupados por evaluación, organización, dineros, etc refleja nuestras frustraciones, miedos y problemas diarios quizás se arreglaría haciendo las ordenes, normas, instrucciones ¿para dummies¿ como esos libros que nos explican las cosas desde 0. Pero la verdad  ¿alguien ha visto una ley, orden, etc que este lo suficientemente clara que no exista distintas formas de interpretarla?, tenemos jueces que interpretan la misma ley de distinta forma o quizas se dejan un poco abiertas para no afixiar al personal que tiene que ejecutarlas dejando un pequeño campo de actuación. No me refiero al tema en cuestión que creo que esta claro que diferencia la FP de un centro normal. Esta bien que reflejemos nuestras dudas, problemas, miedos, etc. Pero no hacer esto el centro de todo y os animo a que los otros foros (los técnicos) se muevan con la misma soltura que estos.&lt;br /&gt;Un saludo</description>
      <pubDate>Wed, 26 Jan 2011 21:37:44 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>José Antonio Caravantes Jiménez</dc:creator>
      <dc:date>2011-01-26T21:37:44Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
      <link>http://www.juntadeandalucia.es/educacion/colabora/c/message_boards/find_message?p_l_id=69343&amp;messageId=2786346</link>
      <description>Las reducciones por desempeño de una función de coordinación docente estaban reguladas en el Decreto 200 de 1997 (03.09.1997). En el título IV dedicado a los órganos de coordinación docente se establecen los departamentos didácticos de los centros de ESO y Bachillerato y se explicita que &lt;br /&gt;&amp;#034;En los Institutos en los que se imparta Formación Profesional específica, se constituirán Departamentos de familia profesional. Estos agruparán a los profesores y profesoras que impartan Formación Profesional específica en ciclos formativos de una misma familia profesional y que no pertenezcan a otro Departamento.&amp;#034;&lt;br /&gt;En el artículo 19 de la Orden de 09.09.1997 que concreta el Decreto anterior se establece que:&lt;br /&gt;&amp;#034;e) Los Jefes de Departamento tendrán una reducción de 3 horas lectivas semanales, salvo en los unipersonales que no tendrán reducción alguna.&lt;br /&gt;f) Los Departamentos de familia profesional, en los casos en que se impartan dos o más ciclos formativos de la misma familia, tendrán 6 horas lectivas semanales de reducción.&amp;#034;&lt;br /&gt;Posteriormente se modifica las reducciones de los departamentos unipersonales en la orden de 26 de mayo de 2003 en el artículo 3 al decir que:&lt;br /&gt;&amp;#034;3.- Se modifica el apartado 1 del artículo 19 en su letra e) y se añade una letra h), que quedan redactados de la siguiente forma:&lt;br /&gt;e) Los Jefes de Departamento tendrán una reducción de 3 horas lectivas semanales.&amp;#034;&lt;br /&gt;Esta es la situación que se ha mantenido hasta el nuevo Decreto de 2010. De ello se desprende que los Departamentos de familia profesional tenían que existir y que cada uno de ellos tendría una reducción por jefatura de 3h y 6h si se imparten dos ciclos formativos.&lt;br /&gt;El nuevo Decreto 327/2010, de 13 de julio de este mismo año dice en el artículo 82, apartado 3 que:&lt;br /&gt;&amp;#034;Además, los institutos de educación secundaria que impartan formación profesional inicial podrán constituir departamentos de familia profesional, que agrupará al profesorado que imparta docencia en ciclos formativos de una misma familia profesional y que no pertenezca a otro departamento.&amp;#034;&lt;br /&gt;En el mismo Decreto se establece que es el Proyecto educativo el que establecerá  las reducciones por coordinación docente dice en el artículo 23, apartado 3, punto &amp;#034;d&amp;#034; cuando fija que en dicho proyecto educativo se incluirá:&lt;br /&gt;&amp;#034;Los criterios pedagógicos para la determinación de los órganos de coordinación docente del centro y del horario de dedicación de las personas responsables de los mismos para la realización de sus funciones en conformidad con el número total de horas que, a tales efectos, se establezca por Orden de la persona titular de la Consejería competente en materia de educación.&amp;#034;&lt;br /&gt;Por tanto, en el Decreto no se fija la existencia de Departamentos de familia profesional como en la legislación antigua sino que se da la posibilidad de que dichos departamentos puedan existir en los centros. Lo lógico es crearlos pero no es normativo como en el anterior decreto 200, cuando se usa el verbo &amp;#034;se constituirán&amp;#034; que es sustituido en el actual por &amp;#034;podrán constituir&amp;#034;. En cuanto al número de horas de dedicación se establece que es el Proyecto Educativo el que fijará los criterios para el horario de dedicación en función de un número total de horas que fije una Orden posterior, nunca se dice que haya horas específicas para departamentos como estaba establecido en la normativa anterior, ya derogada.&lt;br /&gt;Es en la Orden de 20 de agosto de 2010, artículo 15 donde se establece ese número total de horas. En el punto 1 establece que se asignan al centro un número total de horas cuando se dice que:&lt;br /&gt;&amp;#034;El proyecto educativo recogerá los criterios pedagógicos para la determinación del horario de dedicación de las personas responsables de los órganos de coordinación docente para la realización de sus funciones, de conformidad con el número total de horas que, en aplicación de los criterios que se recogen en el apartado siguiente, se asignen al instituto.&amp;#034;&lt;br /&gt;En el punto 2 se fijan cuántas son estas horas en función del tipo de centro del que se esté hablando:&lt;br /&gt;&amp;#034;El número total de horas lectivas semanales asignadas a cada instituto para la realización de las funciones de coordinación de las áreas de competencia y de las jefaturas de los departamentos o, en su caso, de los órganos de coordinación docente que se establezcan en el proyecto educativo en virtud de los dispuesto en el artículo 82.2 del Reglamento Orgánico de los institutos de educación secundaria, será el que corresponda como resultado de la aplicación de los siguientes criterios:&lt;br /&gt;a) En los institutos de educación secundaria que solo impartan educación secundaria obligatoria: 39 horas.&lt;br /&gt;b) En los institutos de educación secundaria que impartan educación secundaria obligatoria y bachillerato: 48 horas.&lt;br /&gt;c) En los institutos de educación secundaria que impartan, al menos, bachillerato y formación profesional inicial: 51 horas. Además, se añadirán 3 horas semanales por cada familia profesional, que serán 6 si se imparten dos o más ciclos formativos de la misma familia.&lt;br /&gt;De estas horas, un mínimo de dos deberán asignarse necesariamente a la jefatura del departamento de formación, evaluación e innovación educativa y a cada profesor o profesora responsable de las funciones de coordinación de las áreas de competencia, de conformidad con lo establecido en el artículo 84.3 del Reglamento Orgánico de los institutos de educación secundaria.&amp;#034;&lt;br /&gt;Obsérvese que en ningún caso se establece que las horas se asignen a las familias profesionales sino que &amp;#034;el número total de horas lectivas semanales asignadas a cada instituto&amp;#034; será una parte fija y una variable que se incrementa en función del número de familias profesionales que existan en el instituto y de los ciclos que se impartan. Las únicas horas asignadas obligatoriamente son las destinadas a las coordinaciones de áreas de competencia y al departamento de formación, evaluación e innovación educativa. &lt;br /&gt;¿Estoy en lo cierto leyendo la normativa?</description>
      <pubDate>Wed, 26 Jan 2011 08:30:59 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Antonio Ruiz González</dc:creator>
      <dc:date>2011-01-26T08:30:59Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
      <link>http://www.juntadeandalucia.es/educacion/colabora/c/message_boards/find_message?p_l_id=69343&amp;messageId=2746112</link>
      <description>No os dejéis engañar!!! Que nuestro departamentos por familia profesional y sus horas de reducción están aparte!!!! Si hay algún director que quiera hacer lo contrario, sacad el decreto del ROC, ponedles el dedo sobre el párrafo donde lo dice y dejadles claro que eso es LEY, que debe cumplirla, y que si hace lo contrario deberá enfrentarse a una sanción SEGURA.</description>
      <pubDate>Mon, 24 Jan 2011 00:27:56 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Pedro Barco Bernal</dc:creator>
      <dc:date>2011-01-24T00:27:56Z</dc:date>
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      <title>RE: Reducción por Jefatura de departamento</title>
      <link>http://www.juntadeandalucia.es/educacion/colabora/c/message_boards/find_message?p_l_id=69343&amp;messageId=2742560</link>
      <description>La solución sería que nos lo contara algún director/a o inspector/a aquí. Me figuro que algunos seguirán este foro, digo yo. Entre otras cosas, lo seguirán para aprender a interpretar estas normas tan versátiles, como la  Orden de evaluación, &amp;#034;que vale pa to&amp;#034; y nadie sabe como hay que aplicarla, con un montón de Transitorias que transitan &amp;#034;permanentemente&amp;#034; produciendo atascos en el propio tránsito.&lt;br /&gt;&lt;br /&gt;A vé directores e inspectores, aportad algo de luz que estamos en penumbra normativa.</description>
      <pubDate>Sun, 23 Jan 2011 19:34:49 GMT</pubDate>
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      <dc:creator>Carmelo Ramírez Lozano</dc:creator>
      <dc:date>2011-01-23T19:34:49Z</dc:date>
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